21世纪谁将养活中国?这是一个美国科学家在1994年发出的疑问,在他的一篇论文中,这位科学家表示未来的中国有可能会把全世界吃光。言论一出犹如一颗重磅炸弹在世界范围内炸开,质疑和猜测纷纷向中国扑来。而在这时,很多人把目光投向了水稻专家袁隆平。
王志:这个报告出来以后,中国很多人也关注啊?
袁隆平:很关注,但他并不是恶意的,他把中国作为一个突出的例子,人口在增,耕地在减,这个怎么办,就是说你各级政府,各个领导人要把重点要放在粮食安全上面来,他是这么一个观点,他引用的数据都是很准确的。
王志:反对的理由?
袁隆平:我就讲个故事给你听,这个故事是老调重弹,但是还是很有趣的。我们为了说服那些老专家,就是我们湖南农科院的,他们都是反对的,我们就做了试验,我们就把那个杂交稻种了一块田,拿最好的品种种在一起做对比。那个杂交稻长的非常好,生命力很强,长的很快,我有个助手,叫罗孝和先生,我们两个配的种,他就吹牛皮了,他说我们这是三超杂交稻,当时1972年,文化大革命期间,是军管时期,就是一个部队的政委在这里主持工作。李政委,那个李政委听了“三超杂交稻”,什么叫三超杂交稻?他(罗孝和)说我这个杂交稻要超父本、超母本、超标准品种,就是“三超”。这个李政委非常感兴趣,就听了,说的确长得好,对照只有七、八升高,我们那个杂交稻有一尺多高,对照就是四、五个分蘖,它有七、八个分蘖,他三次到田里面去看这个杂交稻,抱有很大的希望,最后收的时候,他请省领导,当时军区的副司令员来看,对这个三超杂交稻抱有很大的希望,结果验收,一验收,糟糕,稻谷还减产了百分之几,稻草增加了将近70%,一大堆草,于是人家就讲风凉话,哎,可惜人不吃草,人要吃草呢你这个杂交稻就大有发展前途,糟糕。后来晚上开会就质问那所院领导,说这样的东西你还要支持,没有前途的东西,你还支持吗,我们那位罗老师,就是我那位助手,会场有那么二、三十个人,他就躲在后面,脑壳低的讲不出话来了,因为他惹的祸,他吹的三超杂交稻,后来我就认真想了一下,一句话,就说服了我们的院领导。
王志:哪句话?
袁隆平:我说,从表面上看,我们这个实验是失败了,但是从本质上看我这个实验是成功的。为什么,因为现在真正的焦点是水稻究竟有没有杂种优势,我现在用实验证明了水稻有强大的杂交优势,所以这个优势是第一位的,这个优势表现在稻谷上,稻草是技术上的问题,现在我证明有优势,因为我们经验不足,配种不当,所以我要改进技术,选配新的组合,可以把这个优势表现在稻谷上
王志:你是真想通了,还是咽不下这口气?
袁隆平:不是咽不下这口气,就是能够说服人家。那个时候大家都是,我那位助手呢,脑壳低下了,因为他惹的祸,就觉得不得了。就是我认为是成功的,是成功的,只是技术问题,首先要,就是一个大方向对比有没有优势,没有优势是白搭的。方向是对的。
解说:从1964年研究杂交水稻开始,袁隆平花了9年的时间,做了上千次试验,终于将三系杂交稻配套成功。1973年,当这一消息发布时,引起了社会上巨大反响,袁隆平成为世界上第一个将水稻的杂交优势成功地应用于生产的科学家。就在一片赞扬声中,袁隆平却又提出了难度更大的课题,领衔研究二系杂交稻。
王志:你吃那个三系一辈子就可以了?为什么还要领这个衔呢?
袁隆平:是的,我这个人的天性,又讲出来是天性。我总是感到不满足。搞科学研究,不断地想攀高峰,但是人家问你这个动力哪儿来,这个动力一个是从科学的角度看,这个是有潜力,这个是个发展方向,另外从本人来讲,个性决定了我的天性,总是觉得这个叫做老骥伏枥,还有志气。
王志:但是有风险。
袁隆平:有风险,我不怕,这个很重要。你把名利看淡泊一点,失败了没有关系。哪有这个搞科学研究,不失败的呢。失败了就失败了,不是说身败名裂,人家不会笑你的。我这是在探索,跌跤就跌跤,我再爬起来再干,就是了。
王志:但是在很多人的想象中间,袁老师你搞两系的时候,比三系的时候容易多了,要钱有钱了?
袁隆平:是的,是的。
王志:各种环境都好了?
袁隆平:那好了。
王志:是不是这样?
袁隆平:是这样子。每年,我那个专题,每年有110万,那个时候是1987年,开始的,那个时候有110万。
王志:是不是有钱就能解决问题了?
袁隆平:那不是,光有钱是不行的。这里面还有反对人呢,有些人怪得很,我就不懂。前几年有个人他是这么讲,他说我这个好品种推广不了,怎么,他说就是袁先生压制了我。我怎么压制他呢?他说袁隆平的杂交稻推广我这个稻就推广不了,我就感觉到奇怪,就是很莫名其妙,我怎么压制你呢?我晓都不晓得。我说,你可以做点试验,你把那个真正的好品种,你再拿给农民种。他说我们没有经费。怎么没有经费?种两亩田有什么经费呢?你把种子送给他,如果不好,也不过减产两三百斤,也不过是一亩赔一两百块钱,你这个种了两三亩田,最赔到底也不过赔个四、五百块钱,也赔得起啊,就是歪歪道理。还有人吹牛皮。他说我一系稻搞成了,就是杂种优势固定下来了,到处吹。一点科学根据没有,
王志:但是如果我没有记错的话,袁先生你也提过一定要搞一系?
袁隆平:是搞一系。
王志:但是一系很多人现在看起来还是天方夜谭?
袁隆平:是啊,不是那么容易。原来我认为一系我们搞了很多年,在探索阶段,现在还是处于探索阶段,国际上开了三次会,这个一系,我有个助手在美国搞了两三年,有一点点苗头,但还是处在探索阶段。最后我们发现,通过常规手段是搞不成一系的,必须与分子技术结合起来。就是把基因从野生植物里面把它克隆出来,然后导入在水稻里面才有可能成功。还是一个很长的一个计划,不是那么简单,原来看了一些现象,觉得很有希望,结果看来是非常复杂的。
王志:什么车,像您这样的老板?
袁隆平:普通的,叫做赛欧吧,大概,也不是那么好,现在是大概是十万块钱吧。也可以。
王志:你看今天很多记者描述袁老师的时候,说袁老师矮矮、瘦瘦、黑黑的,像一个农民,我们不知道这是赞扬您呢还是批评您?还是一种幽默?
袁隆平:赞扬,赞扬,那是赞扬,确实是很像农民。像农民呢,过去认为农民低人一等,是吧,现在改变这个看法,农民的基本优点,我刚才讲了,一个是朴实,第二个是勤劳。这两个是我们的基本优点。那些花花世界,我见得多了。
王志:你见了什么,你见得多了?
袁隆平:我世界各地都跑过了,跑了好多的地方,什么这些大城市,什么,都见过了。
王志:一点都不心动?
袁隆平:都讨厌。一些高楼大厦,有压抑感,压抑感,没有意思的,一天到晚都是金钱的世界,没有意思。
袁隆平:你看那个什么,都是坐什么奔驰车,还有什么宝马车,有什么意思,耀武扬威有什么意思?
王志:养生之道呢,有什么秘诀呢,保持现在这个状态?
袁隆平:第一个心态要乐观,要乐观要开朗,不要为了小事情就发愁。也不要为了追求名利去追逐,有的人想成名,想发财,你真正要成名哪是那么容易的,要发财也不是那么容易的,你如果稍微受了挫折,你受不起,是吧。所以说心态要好,第二个,要运动,是吧,所以说,我每天要运动,早上要做体操,下午要打球,夏天要游泳,运动是非常重要的。我们天天都在搞比赛呢,我们老年队能够打个冠军也好,结果去年拿冠军,今年比赛落榜了,糟糕。
我的乐趣就在这方面,我没有其它的追求。生活自由自在一点好,把精力放在事业上面。我现在下田也不是那么劳累了,累了我就不去了因为毕竟年纪大了,人家说我晕倒在田里,没有这个事情。我也是适可而止的,不能像年轻的时候,身体那么好,能够拼老命。现在不能拼老命。
王志:吃什么呢?
袁隆平:我每天三餐,吃大米,吃红薯,吃一点鱼肉,一天大概二两的荤菜,吃点蛋白质,再吃水果,很简单,很简单。补药从来不尝,尝都不尝,我有个保健医师讲了,尝都不尝的,补药,什么人参、燕窝,什么乱七八糟的,尝都不尝的。就这样子身体还很好。我不相信。粗茶淡饭,适当的营养,要卫生和营养就行了,吃那么好做什么?你看,现在我的体型保持得非常好,不胖不瘦。
解说:袁隆平现在担任着湖南杂交水稻研究中心主任的职务,这个中心现有225名职工,硕士以上学历的有30人,研究员有50多人。做为整个研究中心的领导,袁隆平不仅要指导研究,还要培养人才,身上的担子着实不轻。
王志:除了您之外,你现在这支队伍建设怎么样?
袁隆平:队伍建设还是不错的。现在30多岁到40多岁左右的人都起来了,就是培养了一批博士、还有一些有成果的很不错的,他们都是专心致志地搞研究,这批人还是可以。但可惜的是要作为一个学术带头人还没有,能够取我而代之的人,暂时还没有。
王志:那是不是因为你太强了,你不肯让这个位置?
袁隆平:不是不是,那绝对不是,不是不是,那不是。这个东西要大家公认的,他能够起真正人家要服服帖帖地属他管,属他领导。
王志:但是从我们的眼光来看,我们找不到袁老师你再往前走的理由,要名还是要利,还是要……?
袁隆平:这个名利思想不能说是完全没有,只是淡泊名利,哪个人,是真正地超脱了?一点名和利都不要人有,很少很少。但是可以淡泊名利,把事业放在第一位。这样我认为就了不起了。你为了追求名利,去搞事业去搞工作,就是说是,怎么讲呢,就是说思想境界是不高。
王志:那拿你的事业来说,你觉得你的事业还没有到顶峰吗?
袁隆平:没有。
王志:都已经到地球了,你还有什么愿望?
袁隆平:还有愿望,我还有两个愿望,第一个,就是第三期超级稻要实现。还有一个把杂交稻推广到全世界,这两个大愿望。实现了,这个本身我身体还好,我可能还要提出新的挑战,向本人挑战,不断地挑战。
王志:那么这样一种情况下,你还有动力吗?
袁隆平:动力还是有,就是我要呼吁,也是警示的呼唤,希望大家要重视农业生产,粮食生产。如果农民不愿意种粮食,大家没有饭吃了,你年轻的不知道三年困难时期,那个时候是饿肚子饿死人的,社会会动乱的。
王志:你当年开始这项研究的时候,无论从技术条件,还是从政治环境来说,对你并不是?
袁隆平:那当然是,各方面的都不行。我在那里就是一个普通中等农校的教师,人家都是瞧不起你的,有些权威,遭到他们的反对的,压力是非常大的。我们就这样子,当时我就默不做声,反正我给你们搞,我要拿事实给你们看,我不当面跟他们争,为什么有信心呢,一个是我确实看到有水稻有杂交优势,第二个我翻书本。尽管书本说杂交没有优势,但是它的理论根据,我认为有问题。
王志:你是那么自信吗?
袁隆平:我当然很自信,因为杂交优势是普通规律,这是毫不动摇的,搞科学研究首先你要看大方向对不对。大方向错了,你再努力也是白搭。大方向是正确的,你通过努力,最后可以达到,就是光明的彼岸。
王志:你那个时候能看到今天的目标吗?
袁隆平:那没有看到这么大的目标,我认为能够搞成功就很不错了,哪知道呢,这个效果是比我原来始料未及,更大。
解说:水稻要想杂交成功,必须有一株100%具有不育特点的水稻来充当母本,就在所有人都为如何培植出这样一株水稻而发愁时,海南试验田里一株外表奇特的水稻,引起了袁隆平的注意,他马上意识到,这株俗称野败的水稻,就是他们苦苦寻找的天然雄性不育株,正是这一偶然发现成为袁隆平研究杂交水稻的突破口。
责任编辑:宋莉